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网易科技:20期南方IT沙龙:现在炒股不如创业搞WAP网站(第三部分)
2007-05-21 17:44:22.0  网易科技  网易科技

大部份WAP中小网站自行关闭
网易科技:实际上,很多人为什么冷淡对待“扫黄”?是因为大家觉得没有足够的信心。所以,是惊弓之鸟。先躲避了再说。
图

丁志锋:对,很多网站听到是公开是要扣服务器、IDC托管。然后,就从SP也开始抓了,很多的中、小WAP网站之间,要不就把它运营,转到向摩网这边。因为,他们的流量非常高。自己做了一些更归内容,我得把它关掉。因为,他把握不好这个尺度。但是,可能没有关系,国内做第二集团独立WAP做的比较大了,也有相应的关系。他们也有相应的知识。如何把握?现在很多网站,有良性小说的频道。其实,擦边的内容还是占一定比例的。但是,他们还是继续在做,大家运作的经验、关系、知识范围肯定是没有问题的。敢于这样持续做,这种网站还是在过程中生存下去的。但是,对于中、小型的网站,特别是正规运营的网站。其实,还是非常无辜的。还是呼吁一下对于他们有什么办法?给他们一些关怀,请公安局的过来给他们讲一下什么叫做色情?我们也不能说了算。因为,可能很多的中、小型的网站也不希望他们被抓,万一出什么事情,可能还有连带责任,这是实话。所以,希望在过程当中,有一个健康的运作,告诉他们如何把握这个尺度?应该如何合法经营?应该备案就备案,应该申请一些手续的话就去申请。只有这样的话这个行业才会慢慢良性运作起来。刚才主持人也谈到了一点。从6月底到10月初的时间点,为什么时间点有含义的。也不说是10月份在北京有一个重要的会议召开。另外一个,确确实实要营造一个文明上网,来迎接即将召开的重要的会议。所以,这个时间点是这样的,也不是专门针对WAP行业,是对整个信息服务行业一个阶段性的工作
但它不会说专门针对WAP,这是第一次列到WAP里面。
网易科技:这是说明WAP作大了,才会被列入。其实,说到一个很重要的方面。就是说大量的中、小网站是缺乏标准,就是判断标准,信息透明等等。是需要这样的关怀和指导的。在这次大家态度及其冷淡之下,出现这样一个问题。如果行业需要健康发展的话。其实,需要更多的工作。政府部门有更多的辅导,还有其它的一些吗?除了整个环境的指导或者一些辅导之外,我们还需要什么呢?从自己企业出发,除了意识上面的。比方说要求大家品德高尚等等。我觉得是比较空的,到底还有什么具体的东西。
赖奕龙:我刚才讲了,做为无线互联网还是整个产业链的健康,这个是非常重要的。
于建波:顺着这个话题也补充句。有两个层面:
作为政府来讲,是对的。但是,应该有一个引导和疏导,网站经营者也好,用户也好。判断能力不能说没有。但是,因为每个人的年龄、生活环境是不同的。他们需要一个引导,哪些该上哪些不该上,应该有一个说法,很多人对于图片、文字也好,都是一个模糊笼统的印象。什么是黄色?什么是擦边球?什么是正常?其实,这是没有标准的。可能公安局、网络检查人员、网络安全部、有自己的标准,希望能和从业人员沟通一下,让他们都知道。作为网站经营者要有一个明确的定位,靠什么吸引用户?为用户提供什么?出发点是靠用户习惯看的,或者愿意点击看的东西、用文字去吸引一定的眼球和流量,吸引VC的关注。这是一个迫不得已初期做法的话,刚开始的定位要考虑走正规的渠道发展,或者是朝着健康的方向发展.我觉得这是非常重要的。既然能够坐到这里,在无线互联网做的比较早的人员,应该有一个带头,这个绝对不是说高调的话。
网易科技:既然大家会选择集体行为,会选择这样的捷径发展,还是回到商业的领域来说,大家会愿意选择这样的一条路,或者说我们不打擦边球这个成本就特别高,到底这个具体在哪里?现在的企业或者这些从业人员应该如何来看待这样的问题?我们创业应该有一个什么样新的意识?
丁志锋:首先,把刚才赖总说的比较含糊的话补充再具体一点。赖总提到的这个行业最关键的产业链是健康,再实在一点,价值链无非就是有用户、网站、独立WAP、运营商包括终端的其他价值链过来,到现在这一刻为止。因为运营商的特殊原因,有一些问题的存在,就是所谓的扭曲。其实,对于WAP网站管理的权限,绝对不应该是运营商做的,运营商不是部门,不应该承担管理的职责。事实上,我们也看到了在内部网站是黑名单的,例如公安,其实都可以管互联网及其他的部门,从这个角度来看,国家的相关政府部门应该承担起这个责任,而不应该让个企业去承担做这个判断,或者是做这种的管理的权限,国家的相关部门应该承担起来的,所以,我觉得对于这次几个部委联合来办是很好的事情,表示国家愿意承担责任。
第二个在整个价值链当中,包括做无线领域大部分的企业,都是从很多像SP行业转移过来的,不能说是像赖总,都做过SP行业。我们把SP行业的一些作风遗留下来,事实上,这个行业里面大部分的从业人员可以这样说都和SP行业有过关系的,都曾经经历过。所以,我觉得回答第二个问题。为什么有部分人去选择这种途径?其实,我觉得我个人理解是因为做SP的时候这种方向是走得通的,可能是有效果的。不排除确确实实有一些从业人员这个可能也在独立WAP上面走得通,因为SP相应的服务是收费的,在独立WAP网站里是免费的服务,自然从用户的吸引度,从用户的使用习惯来说,用户是很容易培养的,我觉得或多或少这种捷径的思维是原来做SP抢先的理念,派生到很多的运作,应该有一点。但是或多或少有一些这样的原因。
赖奕龙:追究这个原因太深远了,包括这个社会的心态,传承一些文化上面的事情,处在变革的年代,在变革的时候出来了一些需求也好,一些现象也好,可能社会的问题,不是我们能够深究的出来的。
WAP创业还有很大机会
网易科技:刚才实际上说到一个市场尺度的事情,现在这些行为,是来自于对市场的认知,我们认为这样走得通的,像抢钱一样,其实是来自于市场的动力,然后让继续这样做,市场的动力是不是真实存在的。我觉得我们大家都默认这是一个正确服务的市场的动力,到底这个是假命题还是一个真命题,就像刚才说的,你们放弃了一块,而且真正成功的反而不是这些人。我觉得,是否要回过头去反思一下前提是不是有问题?
赖奕龙:这个前提是没有问题的。首先,不能把个人网站等同于像摩网、移动书城规模的企业,虽然我们也是小企业,但是,投入的资金、人、市场费用整个品牌营销的费用等等,这些是很多个人网站没法做到的的包括产品等等,像我们没有做流量但还是在涨,因为我们有能力去研发一些有一定的壁垒,可以做出用户受欢迎的产品。但是,对于一个个人网站来说,研发能力有限,资源有限的情况下,这种擦边球的内容又简单就拷过来,又有一定的吸引力,这个也是市场主要的原因。
网易科技:是不是可以这么说。就是说早期的创业潮我们基本是从零起步的,但是,到了现在市场发展的阶段已经没有空间了。可能你得从1起步,我们是不是可以得出这样一个结论,而不是说前提做一些擦边球是一个市场前提,是市场发展的一个动力,我觉得既然前面未必,因为结论不是一定的,到了这个时期我们的创业环境已经变了。
赖奕龙:我不是这样认为我觉得还有很多机会,特别是在近年来的有没有想创业的,如果有的话,我觉得最好还是做WAP,为什么要做WAP?WAP还有很多机会,做互联网很少机会了,若干年前,做互联网还可以,做一个网址导游的。现在大家知道做网址导游的是百度和GOOGLE。但是,无线互联网对于很多的个人创业者,我觉得还是有东西可以做,不过就是说市场混乱之后,到了第二个阶段。但是,还没有到1,不要做没有技术含量的事情,做的事情稍微有一点点的技术含量。
丁志锋:还有一个问题就是不见得每个个创业者都要做大,像摩网。这个行业还是需要很多各种类型中小网站的存在,中、小网站只需要有自己一些特定的用户群,有些中、小网站不要立志那么大,说要做到百度、GOOGLE,我觉得那只是一小部分,大部分中、小网站可能都会以一种兴趣,以自己养活自己,又能够有自己的发展的机会,又能跟着行业的发展。特别是现在和中小网站接触的比较多,当然这不是说每位。我们的站长都立志要做到很大,只要找到自己的定位该可以了。其实,现在这个阶段,也可以这样理解,不应说我们觉得就是网络宣传这个已经有很多的巨头在了,或者是我们有很多领域,不是互联网,发展到中国已经有10多年时间。现在看到很多WAP2.0的网站,也看到有很多小网站,这些小网站的前景也是非常大的,机会也是非常多的,关键是他专著去做就可以了。
于建波:刚刚问到这些创业者或者中小网站是不是一定要走这条路,其实,这个是绝对不是的,当然走这条路是捷径,我认为也不是,只是和自己的定位是有关的。比如说做门户、新闻、娱乐、书等等,后来,会发现这些黄色的书、图片更加受欢迎,慢慢的加进来。所以,我相信大家刚开始都不是故意加进来的,除非有不可告人的目的,才会一开始就加进来。当然,大家之所有这样做也是发现市场有这种需求。所以,我觉得这个不是必然的。我们从书的角度或者图片的角度来说,带颜色的书绝对是受欢迎的,无论是年轻人,上了年纪的人都是一样的。但是,这一类内容并不是我们的发展目标,因为我们觉得想看这一类书的人并不是我们的永远用户。我们并不想把这些人发展过来,因为这些人并不能给我们带来一些什么样的经济价值或者社会价值。所以,我希望在座的创业者也好,将来想创业的人也好,我希望大家在这方面有一个深刻的认识,你们在以后会看出来这个是真命题,还是假命题。
网易科技:刚才提到就是说由此可见,创业我们可以说是进入了一个新的时候,我们说是创业进入2.0时代。其实和最早期从零开始的时代确实不太一样,现在互联网的创业已经经历了市场基础之后,到现在就由赖奕龙说的有技术含量的,比别人高一点的东西才可能进来,而不是简单的复制一些模式,这些时代已经过去了,可能要真的进入一个有点技术含量的时代,要么你的创意特别好,要么你特别有一些资源,要么有一些创新的技术等等。就是获得新的商业模式,总的有一个方面是与其他人不同的,有别人不能超越和仿效的本事才能进得来。否则你就会成为牺牲品,这一次为什么这么冷淡,可能大家已经慢慢的意识到,现在的时代已经不同了,再按照原来那个方式玩下去是没有出路的。所以,我相信更多的人是想我们应该怎么样找新的发展方向,而不是来抵触这个行为。所以,我觉得冷淡背后更多是理性出来,就是大家更多的思考,这样对于我们整个创业潮进入一个新的时段这样一个判断是非常可喜的。
赖奕龙:总的来说是好事,市场规范始终是一个好事,会促进整个市场进步。
于建波:欢迎各种创业者加入WAP大家庭。因为,以日韩成功的经验来看,他们很集中的在做WAP网站并不多,反而是中小网站占绝大多数正是因为这些中小WAP网站才能够把蛋糕做的更大,让用户有更多的选择,我希望大家共同努力,越多人加入,对于WAP行业越有帮助。
 
手机上也出现流氓软件?
观众提问:前段时间有一家公司开发手机客户端,让我帮它推广,现在做手机的客户端是不是所谓的网络就象我们网站的流氓软件?
赖奕龙:千万不要这样讲,我前段时间上了一个流氓软件,把我的书签绑架了,也是一个不好的趋势。像手机客户端,有些从互联网那边转过来的,以前,很少发现,最近我发现有一些流氓软件,因为我也上当了。一般的用户都会上当。但是,我觉得如果做个人网站没有必要做流氓软件,现在市场还那么大,堂堂正正做一个受用户欢迎的软件,比如我觉得有一个导航软件也做的非常好,一点也不流氓,还有一些小应用,又可以很方便的用,又能真正的带来流量,这种软件要做的话,不要做流氓,出来走始终要还的,现在市场还那么大,做一点很好能够发展的东西,说不定有一天一个外国公司一亿美金收购你的网站,你做流氓软件也只是赚一些短时间的钱。
WAP的用户需求还是娱乐
观众提问:我想从一个用户的角度请教一下几位嘉宾,大家知道517的确是一个携手青年发觉ICT产业机会。也就是说,ICT产业一个很大的商机是在青年用户,在座各位很大的用户也是青年群体上面。但是,有一个都是一个共识,现在内容状态很多偏向于娱乐或者颜色的内容,对真正的更大用户群体来说,可能是一些无关紧要、无聊的事情,各位在内容创作、内容服务上面有没有一些对青年未来看的最大的群体,有没有更深入的剖析,他们到底需要什么?
赖奕龙:我觉得我从来不认为娱乐就是不务正业,因为人的不同阶段,不同社会的阶段有不同的需求。现在人最大的部分就是解决一些情感的需要,很多就是说或者是消耗一些时间。这样的服务并不是不务正业,不一定要说要做一个很有用处的软件,这个软件用了之后他能学习,用了之后就能赚钱,这个也未必。有一些小孩三、四岁也在玩游戏,应该以长远的眼光来看,就是说在美国很多小孩也是从娱乐业发展成一个很大的产业,但是,要把握一个度。对于年轻人来讲,始终还是娱乐至上,像施振荣写了一本书“鼓励员工一定要贪图享受”,现在的物质社会不贪图享受,就没有上进心,如果贪图享受的话,要享受肯定要付出努力,这样的话才有动力,如果光是讲市场教育,要小孩上网不要去玩,要学习。我们推出的服务都是有用的,其实,有用的服务在目前中国来讲不是很受欢迎。所以,在商言商。但是,我认为娱乐并不是对年轻人没有好处,对年轻人在以后发展当中会有一些好处的。
丁志锋:因为两位都是做网站内容的,相对而言对内容方面我没有两位强。但是,我觉得对于现在的用户群我很赞同,没有办法娱乐至上是一个大的发展方向,只不过对于娱乐的理解是更广泛思考问题,因为现在很多的学习方法是“寓教于娱乐”,包括广东省也好,国家也在鼓励很多动漫的产业等等,包括游戏、动漫都是可以去发挥年轻人的潜在的能力的。大家现在对娱乐的理解有点狭窄,不是只是图片、音乐,应该有更广的面。但是,具体每一个企业有自己专门的方向,有自己的特色。但是,我相信有实力的网站或者公司,确确实实还是需要静下心来思考,我需要在哪方面突破,比如说做游戏也是很受欢迎的。包括手机的也会有很多的公司浮出水面,无线机会是非常大的。
于建波:基于刚才提到的问题,基于手机特点,手机平台的特点,以及用户群体年轻化的特点,我同意赖总的意见,应该娱乐化一点。比如说用手机上网,用户群更多是中学生,大一、大二的学生比较多,这类年轻段的人,可能学习任务比较重,家长不允许用电脑上网,他更喜欢用手机上网,本身他们的学业比较重,手机上网的过程中,如果还有很多学习的东西的话,他们会觉得很无聊,吃饭前,等人的时候,公共汽车、地铁站,甚至睡觉前,或者上厕所的时候,这种零散的垃圾的时间能更发挥手机的功用,譬如说我可以设置一个场景,你在吃饭的时候和同学玩一些手机互动的游戏,在睡觉前背几个单词和公式,或者是等车的时候背你喜欢的作者,进行手机的交流,跟你志同道合的书友做一个互动,这样才能体现手机的特点,如果把它附加更多的教育、社会含义在里面,会让用户更加沉重。
我们网站真的有三字经,但是我们只是为了用户有更多的选择,我们并不是为了给用户灌输学习的理念。
网易科技:实际上关于娱乐化好像成为整个社会的共识,这个社会已经进入了全民娱乐化的时代,从社会心里学方面来说,已经证明了这一点,大家在追求美好生活的时候,更轻松,轻松就意味着娱乐化,刚才大家讲到娱乐化也是和我们前面谈的是一脉相承的,娱乐化是一个大前提,怎么样把这个市场做好,娱乐化的竞争度是更强的,就像色情是竞争度是非常高的,怎么样做好它,实际上不是那么容易,可能我们还是回到我们前面的,不要把这种青年市场简单看起来是一个和道德有密切关系的,在商言商,到底这个青年市场需要什么样的娱乐化的产品。刚才赖奕龙给我看了一个小公仔……
赖奕龙:我们现在有一个手机养宠物的广告,手机上面养宠物,现在都是独生的子女,感情上比较孤独,在城市里面又不是每家每户可以养宠物,我们就做了一个用手机养宠物这么一个娱乐的东西,让我们用户从情感上面有一个依归,这个也是一个例子。
网易科技:这个是不是学的QQ的。
赖奕龙:我们是和QQ一起推的,但是我们比他早一个月。
网易科技:效益怎么样呢?
赖奕龙:我们的效益也在不断的增长,增长的幅度是非常高的,
网易科技:增长比例有数据吗?
赖奕龙:因为我们还在发展过程当中,所以不方便透露具体的数字。
网易科技:其他两位有什么可以分享的吗?
赖奕龙:对于青年市场我最近和我一个朋友在聊天,说品牌影响他们,他也读了很多宗教、社会书,现在年轻人没有宗教,没有信仰,但是年轻人他精神寄托在品牌上面,品牌就是他的信仰,对于年轻人而言因为没有宗教,更需要很多物质化的品牌成为他的宗教,所以这样的机会像可乐、耐克也好,他们成为很多用户品牌的崇拜者,加入他们的教会,包括很多的明星,什么可爱的教主,年轻人很多时候在宗教和信仰方面,品牌有时候就变成他宗教的东西,宗教的特色剥夺了财富的同时,给他精神上面一些安慰,我看到很多品牌的广告现在做的也很温馨的。
丁志锋:我觉得无线互联网或者从互联网高度来看,对内容有价值是肯定的,我们以后看的内容或者是相应的服务有这种价值,从这个方向来看,我觉得这个行业的规范的发展这种有独特的内容或者独特的信息的服务,应该是一个大的方向,所以我对动漫这个行业的一个关注力度是比较大的,摩网这个方向不太一样,我们做的是营销类的服务,如我们有一个客户是非常有潜力的动向,我们为什么和他们接触是因为我们发现这个领域的空间是非常大的,我想于总会有一些认知,因为用户的着眼程度远远超过预期,可以把动漫的形象都见诸报端,他可以在手机上面使用,有自己的形象,有自己的粉丝团,也自己在搞这样的活动,从我们这个的项目,动漫这个行业对青少年的吸引度应该是非常高的,这里面是信仰问题,因为我们动漫当中已经吸收了很多国外的元素,比如说我们最新在动漫里面推出的是粤语的版本,大家都知道可能最近比较热门的美国电视剧,把他们吸收过来之后,青少年对这些文化的吸收可以很好的通过动漫的载体来呈现,感觉上面对于这种潮流的把握,应该是未来这几年当中的方向,而且他的整个产业也是相对来说是比较健康的,无论是在手机上面的增值,还是互联网的增值业务,从商业的角度来看可以有一个良性循环的,所以我觉得动漫这个行业也值得大家去思考,包括摩网的一些产品也是动漫延伸的方向,包括其他的一些游戏也可以延伸到广义动漫的领域,关键是怎么看把这个引入和利用的更好的商业化。
于建波:其实刚才的话题我想说一句,力争把内容服务娱乐化,这个虽然是一句话,但是做到并不容易,就是你在做产品的时候,要尽量考虑到用户的接受层次和教育水平以及他们的喜好,尽量不要搞的太沉重,因为本身手机用户是一个长时间的补充,或者一个上班时间的补充,或者上学时间的补充,所以我们尽量要以娱乐化的角度看待我们的用户。
网易科技:我这里有一个问题,当初我们行业的成长实际上有一批的投资在做的,他们的喜好实际上决定了前台的很多的玩家,企业家的选择,我们现在的状况,我不知道现在的风投对于大家的要求有没有发生一些变化。
赖奕龙:我觉得投资者永远只有一个爱好,就是钱,他投钱进来就是要获得回报,所以也很难讲他对整个项目会是一种什么偏好,但是在投资届还是有一个惯例,很简单在做风险都是投资的时候,因为他也是拿基金的钱要投资都有一个心态,就是说大家都和同一个热点,最近WAP热了,大家一起投一把,现在手机软件热了,大家又一起投一下,投了这个行业以后,如果失败也没得说,反正大家都投了,起来有很多跟风的状态,目前来说,据我的了解,投资商对客户软件这块非常感兴趣,这几家,如果在无线互联网也是有几家这样的企业拿到VC的投资。
网易科技:IDG的刘勇,你来说说现在形势下,资本家是如何考虑WAP的。
刘勇:不好意思今天晚上我想听听赖总讲一下无线互联网的一些趋势,最近有一个朋友我们在一起聊天,他是做媒体的,他想写一个商业报告,当时和我讨论的时候,说07年无线互联网如何发展,我也看不明白,我有八个猜想,你能不能找业界的专家帮我解答一下,我也想知道这个答案,我也很难分析,可能和大家有一些共鸣的地方。
第一个猜想是运营商它在中国的运营商是一个管道商,还是自己做运营具体内容的。
第二个猜想无线互联网上面这个浏览器之间包括NET、IE等等他们之间的争夺,他们之间的争夺有许多像百度和GOOOGLE那样。
第三个猜想是无线互联网站主流,还是客户的软件会成为主流,今年从06年到现在,WAP从今年刚才赖总也讲到了,做客户端的软件也做的不错的,这说明最终并不是说谁就一定会决定哪个方向,而是说用户在这个层面,可能会使用户在手机上面体验更好。
第四个猜想我看不太清楚的,我接触比较少的是手机上网的游戏,手机上网游戏是一个非常大的产业,有做网游等等的平台,到底是哪一方,会在这领域里面形成一个大的力量。
另外还有几个问题记不太清楚了,刚才主持人从投资的角度问是一个什么样的情况,我觉得应该是目前整个WAP产业链,大家想处的角色很难从每一个角度下一个结论,包括从最大的运营商,他角色的调整,他的决策的调整会影响到产业的发展,有可能很多公司去投资产业的调整,或者心态的调整之中做很好的东西,但是没有支撑下去,这个也是一个可能,有很多投资者也是这样想的,所以我觉得包括互联网这样一些支付的手段,这些种种都不是很成熟的,但是在这种情况之下,刚刚说有很多机会,这些机会会给一些有准备的人,很难说在目前情况把很多事情做的很清楚才去做,在这个产业非常成熟的情况下才去做,天底下没有这样的事情,做一步往前走一步,很难说有一个人完全把产业链规划出来,直接进军,这就是我和大家分享的。
网易科技:非常感谢!看来资本家还是认为这个行业处在一个初期,还是有大量的机会,所以大家还是心存希望,下面剩下的时间不太多,再给大家一些时间有问题的请举手。
 


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